2009年王石第一次參加哥本哈根的聯合國氣候變化大會時，在落腳的賓館碰到了時任中國氣候變化事務特別代表解振華。在王石的印象里，解振華當時頗為驚訝，沒想到在國家之間討論氣候問題的大會上，還有中國的企業參加，隨后他說，“中國確實需要這樣的聲音”。

2017年后，王石在萬科的創業旅程結束了，但氣候領域的創業歷程重新開始。連續十一年參加聯合國氣候變化大會，讓王石對氣候問題的參與逐漸加深。“2020年中國宣布雙碳目標的時候，我就像老戰馬聽到了沖鋒號。我知道這是我要做的事，不做對不起自己。”王石在界面新聞專訪中說。

自21世紀伊始便推進住宅產業化的萬科，在綠色建筑領域先行一步。截至2022年6月30日，萬科達到綠色建筑標準的建筑面積累計超2.97億平方米。原本打算退休之后不涉足地產行業的王石，第二次創業“碳中和社區”，還是和老本行兜兜轉轉又碰上了。

把別墅住宅作為“零號工程”，萬科大梅沙總部作為“一號工程”，王石開始探索“碳中和社區”的模版。社區實現碳中和目標，需要大幅提升綠電使用比例，開發光伏發電與儲能，使用新型節能材料，對建筑能源使用智慧化管理；同時需要推廣資源循環利用，比如嘗試廚余垃圾在地資源化、堆肥利用等。社區樣本預計在今年10月底完工揭曉。同時，王石也在一次采訪中談到，碳中和社區的實踐背后，是中國規模龐大的城市更新市場。

另外，王石和一些老朋友們，創辦了一家SPAC（特殊目的收購公司）深石收購企業有限公司，聚焦于脫碳經濟增長趨勢的綠色科技及環保消費品與服務領域，包括清潔能源、智慧城市、物聯網、地產科技等，董事會成員還有搜狐的張朝陽。今年4月，深石公司向港交所遞交招股書，計劃在主板上市。用王石的話說，他打算借助金融手段，為碳中和領域的潛力公司融資上市鋪路。

國慶前夕，王石以城市運河穿越者的身份，在北京通州亮相。當時他已經帶著賽艇團隊走過13個國家、76個城市，在各地穿越運河的同時，傳播“零污染、零廢水、零碳排”理念。他計劃將賽艇一直劃到埃及，在今年11月的COP27埃及氣候大會上，再次展示一個中國企業家的行動和聲音。

界面新聞聯合創始人、資深媒體人何力，在通州的運河上與王石聊了聊他的第二次創業，他以中國企業家的身份如何看待氣候問題挑戰，以及72歲創業者如何看待自己的老年。

以下為專訪內容整理：

何力：前兩天看到《科學》雜志說，由于全球氣溫持續升高，現在世界上氣候臨界點的地區已經從原來的9個增加到16個，包括格陵蘭島冰蓋融化、北極永久凍土突然融化等。一旦再上升0.5攝氏度突破臨界點，氣候變化的劇烈程度還會加速。所以氣候議題相當緊迫。

王石：對，當然。

何力：但我們又面臨其他壓力和困難，比如全球經濟放緩，歐洲能源危機，我們在實現雙碳目標上要減排又要發展經濟，該怎么平衡這些挑戰？

王石：2009年我第一次參加哥本哈根氣候大會COP15（聯合國氣候變化大會），當時大家討論的話題是，如果京都議定書到2012年失效，之后怎么辦。當時歐盟等工業發達國家已經在自動減排，并且排放量迅速降低，但這樣的行動不包括發展中國家。當時中國已經是碳排放第二大國，考慮到中國的排放量和經濟發展，國際上有聲音覺得中國不可再享受發展中國家待遇。所以那一年中國是個焦點。在那次會議上，中國作出讓我印象深刻的承諾，就是到2020年中國碳排放強度要在2005年基礎上下降40%-45%。這是個非常巨大的變化。

在此之前，我們的主張是，西方工業革命邊發展邊排放了200年，我們才排放30年，讓我們承擔相同責任并不公平；另外，雖然我們是第二大排放國（現第一大排放國），但人均排放我們是美國的七分之一。但在2009年之后，中國的態度就改變了。從先發展后治理，變成一定要治理，承諾中國要承擔減排責任。

碳排放強度，是指單位GDP的二氧化碳排放量。碳強度下降，是生產相同GDP的排放量比以前減少了。到2020年，中國不僅實現了碳強度降低45%，實際上超額完成降低了48.4%，這點國際上給予非常正面的評價。

但2009年的氣候大會沒有形成議事結果，直到2015年大會上通過了《巴黎議定》。

聯合國氣候變化大會的舉辦是四大洲輪流進行，一個大洲選一個國家舉行會議，每次輪到歐洲，會議總是非常重要。2015年巴黎氣候大會，大家形成共識，至本世紀末將升溫幅度控制在2攝氏度之內（較前工業化時期），中國表現得非常積極肯定，舉起減碳大旗。到2020年9月份，習近平主席在聯合國大會上宣布雙碳目標，2030年實現碳達峰，2060年實現碳中和。美國則是經歷了特朗普上臺之后退出巴黎協定，拜登重新加入。

我是這樣看的。能源價格上升等事件，無疑給減碳帶來疑惑和質疑、不確定，但即便沒有這些事，全球的減碳路程也是波浪式的前進。但毫無疑問，氣候變暖是明擺著的事實。這在主流科學界沒有疑問。

去年格拉斯哥COP26，會上歐盟提出要把升溫幅度控制在1.5攝氏度，因為已經升高1度了，再增加0.5攝氏度氣候問題將不可逆。但發展中國家有不同意見。最終達成協議，控制升溫幅度在1.5攝氏度到2攝氏度之內，滿足南北兩方訴求。這其實是個博弈的過程。