總臺央視記者：中央經濟工作會議強調要堅持穩字當頭、穩中求進，請問“十四五”深入打好碧水保衛戰當中有哪些政策舉措？

張波：“十四五”是我國水生態環境保護的關鍵時期，必須始終堅持穩字當頭、穩中求進。在這里我很樂意通過總臺記者的問題，向大家匯報一下我們的考慮。

從國際比較來看，我國水環境理化指標方面的治理成效是相當顯著的。用各國可比的理化指標做一些統計比較，當前已經接近或者是達到中等發達國家的水平。但同時，還有一些明顯短板。比如說，一些地方生態用水的保障明顯不足，河流、湖泊斷流干涸的現象還比較普遍。比如說，城鄉面源污染在治理上還存在著瓶頸。再比如說，重點湖泊藍藻水華居高不下，水生態系統嚴重失衡的問題還十分突出。我們不宜在“十四五”期間過于追求以水環境理化指標評價為主的優良水體比例。“十四五”時期優良水體比例的目標定為85%，比2020年的83.4%上升了1.6個百分點，5年才上升1.6個百分點，這跟“十三五”的改善幅度相比已經是相當穩了。每年的目標也是按照時序進度來設置的。這實際上發出了清晰的信號，不鼓勵各地去追求過高的優良水體比例，而希望把工作重心放在夯實工作基礎，補齊工作短板，提高工作質效上。

與此同時，我們還充分考慮自然因素的影響，實事求是地開展水質評價、考核、排名，有效地指導地方把重點放在“人努力”推進環境質量改善上，適時修訂相關的考核評價標準。

在“進”的方面，“十四五”我們將始終堅持山水林田湖草沙系統治理，著力推動水生態環境保護由污染治理為主向水資源、水生態、水環境協同治理、統籌推進轉變。同時，鼓勵有條件的地方先行先試，力爭在城鄉面源污染防治和生態保護修復等若干難點和關鍵環節實現突破。“十四五”只要扎扎實實構建起“三水統籌”的工作格局，“十五五”、“十六五”再不斷深化完善，就會為實現2035年美麗中國建設目標奠定一個良好的基礎。謝謝大家！

新華社記者：2021年中央生態環保督察曝光了一些城市黑臭水體問題，其中一些經濟發達地區的黑臭水體問題甚至還比較嚴重。請問為什么會出現這種狀況？目前城市黑臭水體整治的總體成效如何？

張波：黑臭水體是群眾身邊的突出問題，實質是污水、垃圾直排環境問題。任何一個城市，不管外表多么光鮮，只要還有黑臭水體，就說明其環境基礎設施建設還不到位、還不合格。

“十三五”期間，黨中央明確要求，要堅決打贏打好黑臭水體攻堅戰，各地認真貫徹黨中央、國務院決策部署，下了很大的力氣，總體上取得了顯著成效。

295個地級及以上城市，當初的黑臭水體問題是很嚴重的，我們到一些城市，想找哪條河不臭很難，幾乎條條河都臭。經過這幾年的努力，應該說90%以上的黑臭水體比較穩定地解決了黑臭的問題。生活在黑臭水體旁邊的老百姓獲得感、幸福感增強了很多。通過黑臭水體的治理，沿河環湖開展生態修復，把城市一些比較低價值的空間改造成為了高價值空間，周邊的人氣提升，帶動了招商引資，形成了新的經濟隆起帶。黑臭水體治理這三年，據不完全統計全國直接投入超過了1.5萬億，一定程度上也拉動了經濟增長。

但是這項工作進展不平衡，少數地方做事情花架子多，治標不治本。有的地方靠撒藥治污，有的地方靠加蓋板遮人耳目，有的地方靠調水沖污，等等。這些所謂“聰明的做法”一度很盛行。但是群眾舉報、媒體監督、中央生態環保督察把這些問題曝了光，擺在桌面上，讓所謂的“聰明人”丟了面子。有的城市確實也花了不少錢，但是工作質量不行。管網收集的不是污水，而是雨水、地下水。城市污水處理廠進水濃度很低，幾乎不處理都基本達標了，這說明工作不扎實。有的地方環境衛生管理粗放，大排檔經常把污水、垃圾倒在雨水箅子里，甚至清掃垃圾都往雨水箅子里倒。一下雨黑臭水體就出來了，一些地方初期雨水COD濃度高達2000毫克/升，一般的生活污水才300多毫克/升，可見雨水管道“藏污納垢”問題有多嚴重！

還有一些地方經濟政策不到位，國家三令五申污水垃圾收費政策要基本涵蓋各項成本。但是一些地方至今也沒有完全落實。市場的作用發揮不出來，財政的力量又捉襟見肘，這就使得污水收集處理長效機制很難建立起來。

黑臭水體治理是一場硬仗，治的是黑臭水體，比的是各地推動高質量發展的理念、能力和作風。建議當前黑臭水體治理落后的地區要向先進地區取取經。每一個黑臭水體治理較好的城市，工作上都是勇于擔當、非常務實的。沒有硬功夫，打不贏黑臭水體這一仗。

下一步，生態環境部將堅決貫徹黨中央、國務院決策部署，深入打好黑臭水體治理攻堅戰。充分運用衛星遙感、現場核實、群眾舉報等各個渠道，加強監督。中央生態環保督察也會始終把黑臭水體治理作為重要關注內容進行監督。今后哪個地方黑臭水體治理后又返黑返臭了、群眾不滿意，我們都會納入國家清單，實行清單管理、跟蹤督辦、逐一銷號。在這個問題上我們的態度是明確的，那就是不獲全勝，絕不收兵。謝謝大家！