南方都市報記者：中央生態(tài)環(huán)境保護(hù)督察發(fā)現(xiàn)多地污水處理設(shè)施嚴(yán)重不足的情況，請問如何解決這個問題？

張波：這個問題剛才我在回答黑臭水體相關(guān)問題的時候，也涉及了一些。解決好這個問題我認(rèn)為要做到三點：

一是高度重視、勇于擔(dān)當(dāng)。污水收集處理設(shè)施能力不足、質(zhì)量不高、運行不好，這在不少地方確實是老大難問題。抓緊解決這些問題，是城市高質(zhì)量發(fā)展的必然要求，也是人民群眾的殷切期望。在這個問題上一定要勇于擔(dān)當(dāng)，不要因為是老大難問題，就繞著問題走，擊鼓傳花留給下一屆。為官一任，就要下決心解決好這個問題。

二是精準(zhǔn)科學(xué)、力戒虛功。解決這些問題，一定要從當(dāng)?shù)貙嶋H出發(fā)，精準(zhǔn)分析問題在哪里、癥結(jié)在哪里，科學(xué)謀劃對策、推動落實。以廣州為例，廣州的黑臭水體治理也面臨很多困難，我去廣州調(diào)研的時候發(fā)現(xiàn)他們有一個好辦法，他們把城市劃分成幾萬個排水單元，一個商戶就是一個單元，一個小區(qū)、一幢樓也可以是一個單元，把城市分門別類劃分為幾萬個單元，相應(yīng)制定達(dá)標(biāo)的工作規(guī)范，一個一個地抓達(dá)標(biāo)，像繡花一樣把城市環(huán)境管理的水平提高上來。這才是硬功夫！少數(shù)地方搞所謂“加蓋板”“加藥”“調(diào)水沖污”等治標(biāo)不治本、弄虛作假的辦法，我建議趁早絕了這個念想，今后不會有市場，只會讓當(dāng)?shù)貋G人，不會帶來任何好處。

三是完善機制、加強監(jiān)督。國家從十幾年前就要求建立污水垃圾收費政策和工作機制，一些地方時至今日還沒有落實，這是不應(yīng)該的。只有建立了必要的環(huán)境經(jīng)濟(jì)政策，市場才能發(fā)揮作用，社會資本和第三方機構(gòu)才愿意承擔(dān)建設(shè)運營的工作。所以各地一定要按照國家的要求，完善環(huán)境經(jīng)濟(jì)政策，健全相關(guān)收費機制，充分發(fā)揮市場作用，可持續(xù)地做好污水垃圾基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)和運營工作。同時，還要加強監(jiān)督，通過黑臭水體治理，倒逼各地加快補齊城市污水設(shè)施建設(shè)的短板。這方面媒體的監(jiān)督作用也很重要，希望大家積極參與和支持我們的工作。謝謝大家！

荔枝新聞記者：近日印發(fā)的《“十四五”水安全保障規(guī)劃》提出要發(fā)揮河湖長制作用，加強水源涵養(yǎng)區(qū)保護(hù)，加大重點河湖保護(hù)和綜合治理力度。請問生態(tài)環(huán)境部下一步會有什么相關(guān)舉措？如何完善湖長制組織體系，防止制度“空轉(zhuǎn)”和流于形式？如何協(xié)調(diào)解決湖泊保護(hù)治理跨區(qū)域、跨流域問題？

張波：河湖治理涉及各個部門、各行各業(yè)，在全世界都是一個難題。過去有人說，九龍治水不好，一龍治水就好嗎？把這項工作都給生態(tài)環(huán)境部門或是哪一個部門，就能解決問題嗎？我們一定要跳出非一即九、非九即一的線性思維。河湖長制是充分發(fā)揮我國政治體制優(yōu)勢，探索建立的很好的制度安排。實際上是黨委、政府領(lǐng)導(dǎo)干部牽頭建立的一種權(quán)威高效的協(xié)調(diào)機制，它并沒有改變黨委、政府的主體責(zé)任，在這個協(xié)調(diào)機制下，各部門、各方面加強協(xié)同、形成河湖治理的合力。

生態(tài)環(huán)境部門推動河湖長制，可以概括為“一個落實，三個結(jié)合”。首先是認(rèn)真貫徹黨中央、國務(wù)院關(guān)于建立河湖長制的決策部署，會同相關(guān)部門共同監(jiān)督指導(dǎo)各地落實河湖長制。二是與依法治污有機結(jié)合，認(rèn)真貫徹落實環(huán)境保護(hù)法、水法、長江保護(hù)法等法律要求，健全相關(guān)標(biāo)準(zhǔn)規(guī)范，依法推進(jìn)河湖治理。三是與科學(xué)治污相結(jié)合，按照“十四五”重點流域水生態(tài)環(huán)境保護(hù)規(guī)劃及其他相關(guān)規(guī)劃明確的目標(biāo)任務(wù)，結(jié)合各地實際來推進(jìn)河湖治理。房子是一塊磚一塊磚蓋起來的，河湖治理是一個項目一個項目建設(shè)積累起來的。只有堅持問題導(dǎo)向，精準(zhǔn)科學(xué)地提煉和實施項目，才能扎扎實實做好河湖治理。四是與深化改革有機結(jié)合，按照生態(tài)文明體制改革的總體要求，深化流域生態(tài)環(huán)境管理體制機制改革，落實流域上下游、左右岸責(zé)任，加強流域區(qū)域協(xié)同、部門協(xié)同、行業(yè)協(xié)同，形成河湖治理的強大合力。謝謝！

環(huán)球時報記者：