王穎：大家好，我來自匯豐銀行的企業可持續發展部，我在這個部門已經工作了十七年了。剛才兩位專家是從更宏觀的對整個市場、整個行業進行了一些分析。我就分析一下匯豐銀行在過去近二十年里在應對氣候變化方面的行動，作為一個微觀的案例分享。

匯豐銀行非常早開始關注氣候變化。我們最早在2003年簽署了赤道原則用來規范項目融資的相關工作，2005年匯豐銀行成為最早的一批實現碳中和的企業。2007年匯豐投資一億美金公益捐助金額在全球開展了匯豐與氣候伙伴行動。一直到現在，我們陸續開展各種各樣應對氣候變化的行動。這些行動主要分幾個方面，一方面首先做好自身的環境足跡管理，減少自身對環境的影響。第二個方面，也是最重要的方面，我們作為金融機構，通過綠色金融用資金投資活動去支持實體經濟，通過制定或者遵守相應行業標準，減少對某些行業的支持，同時加大對另外一些特定行業的支持，就可以引導資金去向更環保、更低碳的領域，幫助這樣的行業更好發展。

作為一個大的跨國公司，我們也有非常重要的企業社會責任，所以我們通過公益手段去支持公益組織開展相應工作。我們也非常欣慰地看到，在過去近二十年的摸索中，應對氣候變化這個理念已經逐漸深入人心，相應的一些政策環境和公眾意識也在逐漸成熟。我特別認可剛才兩位嘉賓的分享，在2005年我們實現碳中和的時候，新聞稿發出來，不僅外部的公眾不知道什么是碳中和，不知道碳跟我們銀行有什么關系，也不知道中和意味著什么。2007年匯豐與氣候伙伴同行做公益項目的時候，幾乎所有的媒體記者都不太明白這到底是什么，跟二氧化碳有什么關系，對公眾又有什么關系，我們做了很多解釋工作，現在已經不需要再去解釋什么。

也是乘著這樣一個東風，匯豐在2020年啟動了新一輪的匯豐氣候戰略，包含三塊工作。一塊是要在2030年實現零碳，不僅是運營，包括我們的供應鏈，包括所有投融資組合，都要在2030年實現凈零碳排放。除此之外，在未來的十年，拿出7500萬到一萬億美金的投資額度來支持低碳轉型的相關項目。在資產管理領域，我們也希望把自然資產投資作為資產管理的主流投資方向，我們也成立了合資公司，安排了一億美金用于清潔能源領域相關的投資，同時我們又資助了一個億美金在全球開展氣候解決方案相關的行動，包括跟我們在國內非常重要的合作伙伴阿拉善SEE，在促進綠色能源，提高能效，探索一些基于自然的解決方案，孵化綠色低碳技術等幾個領域跟優秀的公益組織合作，進行一系列創新，尋找突破。當然我非常贊同剛才王總說的，所有應對氣候變化的努力，是一個需要全行業全社會共同參與的。金融機構光靠自己單打獨斗肯定不行，需要很多外部支持。比如我們需要企業提供更多透明信息，幫助我們做出判斷，我們開展綠色金融的時候，到底企業是在多大程度上見諸低碳行動，根據這個設計一些綠色金融產品，信息不透明的話是很困難的。我們也需要像類似馬軍老師的IPE機構，匯豐是第一家使用IPE系統來評估我們綠色信貸的銀行。剛才馬軍老師跟我說現在有二十多家國內銀行都在用他們的系統，這就是一個很好的創新，也是很好的趨勢。

除了企業要提供更多更透明的信息外，也需要政府制定相關政策，需要整個所有的金融機構共同行動。因為我們標準非常高，很少有公司和客戶能夠達到我們的要求，最后只能是從很多投融資服務里面撤出來。這需要所有金融機構統一行動，形成全行業認可的標準，真正能夠引導企業采取更加環保低碳的行動。

劉健：謝謝王穎女士！我本人其實一直是在科學界，很想跟企業家聯手，所以2017年的時候，我在聯合國環境署創立了科學政策企業論壇，阿拉善SEE協會也是論壇的理事會成員之一，是最早加入的。希望能把企業家的行動、決策者的行動，還有科學家的行動建立起一個對話機制，能夠互相理解，結合起來。

剛才三位提到了風險投資、綠色投資，實際上作為成人的理解，投資者肯定是利益最大化，哪個部門哪各行業賺錢就投在哪兒。我很欽佩各位的擔當，你們所代表的企業的擔當和社會責任，主動從企業內部轉型向IPCC2005宣布做碳中和。其實我自己剛剛加入IPCC做副秘書那個時候，說老實話我自己都對這個事情很模糊，可見這件事情 的眼光是長遠的。

現在我想提一個搶答題，大家可以都來回答，這是個共同的問題，就是政策。王穎總也提到，有很多的商業創新是非常不容易的，有很多的限制條件，也是先決條件，有了先決條件才能去做。從政策方面，三位有什么樣的期望，希望有哪些寬松的政策，有什么樣的刺激性措施，才能做得更好，做風險投資不至于損失太重，做綠色投資不至于讓利益更小。政策方面大家遇到些什么挑戰，有什么建議可以給大家分享。

賈輝：劉司長提了很好的一個問題，環保問題離不開政策，有了政策之后才會有市場存在。政策上不重視，空白企業和其他企業是不會有這個動力做節能減排的。氣候變化最早是個科學問題，有IPCC全球幾千個頂尖科學家在過去三十年做的不同的研究證明，確實在工業革命后，人類活動排放大量的溫室氣體，地球升溫。開始有了民間呼聲，包括很多NGO，最后被國外政府和中國政府逐漸意識到這是個需要做出改變的問題，制定了很多政策。中國政策比國外政策要晚，中國政策一旦開始制定，我們看得出它的節奏和強度是非常大的。

其他的主要經濟體，包括歐盟、美國、日本，都已經達峰了。他們從達峰到中和大概是留出了60到70年的時間，中國從2030年碳達峰到2060年碳中和壓力非常大。作為這個行業的老人來講，看到今天中國這個政策，我認為力度非常大。習主席在去年9月22日第一次提出3060目標之后，到今天在國際國內各種場合十幾次重申中國氣候的雄心，一開始是要求中央制定一個總的策略，分給地方，但是后來要求各個地方要自主提出省、地、市一級的達峰中和的時間表和實施路徑。所以這個政策效率非常大，國資委、國家發改委約談了很多央企一把手，未來國資委去考核央企時，不僅僅看企業利潤指標，還要看是否認真貫徹執行了碳達峰、碳中和政策。中國的碳市場6月30日一定會開市，我也知道很多的大集團和很多電廠在開市第一天會進行交易。

中國提出3060目標，其實是向聯合國遞交的有法律約束效力的政策。到了2030年、2060年的那兩個年份中國政府要接受全球檢驗，政策力度確實非常大。中國在這方面的政策會越來越緊，規則會出得越來越細，發改委、環保部、國資委，包括財政部、工信部、科技部各方面政策都在陸續出臺中，各種國家重大科技項目的研發都是在向雙碳目標做傾斜的。

劉健：謝謝賈輝！

王廣宇：我補充幾句，您剛才問了一個特別好的問題，劉司長提到一個詞我也覺得在討論政策問題時不常見，就是“創新”。剛才賈輝對政府還有各個部門在減碳、低碳和碳市場方面的政策解讀得非常專業。

我覺得碳達峰和碳中和這件事不管發達國家還是發展中國家，不管是成熟國家還是新興市場國家，都在面對的一個問題。中國是一個有非常強的制度自信和非常獨特的發展模式的國家，政府和政策發揮的作用非常重大。從這個角度講，我們出臺各種各樣積極推進和動員資源投入的政策，都是非常非常及時的，一旦定下來之后，從最高層到執行部門行動會非常迅速。

我想補充的一點，其實我們更期望政府能做些什么事情，更多地想想在制定政策之外還有哪些地方可以創新。深層次的問題是怎樣透過一些更高維度、更創新層的政策去彌補這些問題。我們看到市場上面對低碳和綠色轉型有些問題是長期的，不是一個政策可以去改變的。比如怎么保證市場主體公平競爭，在同樣的環保紅線之下，國企和民企面對環保壓力很大不一樣。在同樣時間碳達峰過程中，不同行業不同區域怎樣能夠按照既定的節奏去推進。現在為什么那些可再生能源、清潔能源的發展還不是特別盡如人意呢？就是因為化石能源的有些產品定價受到保護，比較便宜。同樣在一個行業里面，不同的產品怎樣保證更公平的競爭環境，我覺得這是政府政策應該考慮的一個更深層次的話題。

還有一個話題，怎樣突破和投資前沿技術。大家知道投技術和突破技術是解決低碳最核心的一個辦法，也是最關鍵的辦法。真正前沿和前瞻性的技術，很多企業投不起，很多企業投資一萬個試驗，只有幾個試驗能成功，失敗率非常高，往往會市場失靈。在這些市場失靈領域中需要政府做些事情，政府能不能把百姓納稅的有限預算真正投到啃硬骨頭能夠突破的關鍵技術上，把這些技術攻關下來，讓中國在這些關鍵技術上站在世界潮頭，帶領中國在更短時間內實現達峰和中和，這也是政府應該去想的。肯定不能用傳統的政策，用補貼、報項目的方式肯定做不到。當然還有一些角度，怎樣消除市場的壁壘。政府掌握的信息比企業要多，一個企業出現了好的產品和技術，政府可不可以把它在更大范圍內推廣，從而消除企業所天然具備的市場壁壘。

這些問題都是比一般的政策制定和政策推出更深層次的話題，我覺得中國要想比別的國家更快地實現碳達峰和碳中和，一定要在政策和舉措上有超常的高效率的措施拿出來，才能實現這個目標。謝謝！

劉健：謝謝王總。

王穎：我們非常欣賞中國政府在實現碳中和方面推出的一系列非常強力的政策，在這些政策下，越來越多的企業在實踐自己碳中和的路程中，會有很多融資方面的需求，其實給金融行業也帶來了很多很多商機，我覺得是非常好的方面。

另外一個方面，可持續金融需求非常大，到現在發展速度不是很盡如人意，這里邊一個很重要的原因。氣候金融，或者說綠色低碳方面還是風險比較大的，作為金融行業，風險管理是我們的重中之重，所以我們會非常謹慎地去推進相關服務。在這方面，政府如何能夠在政策和制度方面進行一些創新，幫助金融機構降低氣候融資方面的風險，鼓勵更多資金進入這個領域去彌補目前的資金缺口。

劉健：非常感謝三位嘉賓精彩的回答，每一個都是切中要害，技術、市場、標準、壁壘等等的關鍵詞我都記了一下，我希望能夠對現在看這段視頻的有關領導有些觸動，我也會跟有關部門溝通。

最后一個問題。剛才談到市場，市場是消費者的市場，每個人都是消費者，你們希望消費者怎樣支持你們的行動？

王廣宇：這個問題確實是個很前沿的問題。每個人都是消費者，這其實都問我們自己，如果你拋開企業家和投資人的身份，或者公益組織成員的身份，作為一個消費者，一個普通老百姓，怎樣去思考低碳、碳達峰和碳中和中扮演什么樣的角色。綠色溢價，使用凈零排放的技術產品或服務，比今天使用常規能源、技術產品要貴多少？這其實對消費者是個特別重要的話題，作為一個消費者我愿不愿意為我的消費付出綠色溢價。我開燃油車付出的總成本是多高？開了新能源車到底成本高了低了？自己的收益從經濟行為和消費心理行為上怎么樣得到補償？這都是要想的話題。

另外一些消費行為，可能不一定能清晰測算出來，但是作為一個消費者，綜合去看各種消費行為，多坐一次飛機，是不是可以多騎幾次自行車把碳補回來，或者多種樹補回來。我自己覺得實現雙碳目標、低碳目標，也有一個特別重要的問題——怎么樣動員中國十四億人口行動起來，人人都想低碳在自己身上怎么實現。每天每時每刻都在消費，確實在不降低生活品質，或者不減少消費量的基礎上，在消費行為上采取一些綠色低碳的消費行為，這是問題的根本。消費者想得特別簡單，在經濟上和消費心理上，我付的綠色溢價到底有多高？

另外，是不是未來可以看到更多企業提供一些針對消費者的低碳、碳足跡等低碳行為的跟蹤或者計量工具，比如SEE基金會以前支持的螞蟻森林我覺得是非常好的工具，五億多人使用支付寶上的消費行為去森林里種樹。我們投了很多科技，有沒有機會可以使用區塊鏈這樣的技術，幫助每個人計量每天的減碳行為。區塊鏈有不可篡改的結果，可以交叉驗證，也可以形成智能合約，當每個人消費行為達到一定碳量，可不可以轉化為經濟價值。這樣創新的計劃，聽很多創業者都談過，在未來一段時間，我也期望能看到這樣的案例出現。

劉健：謝謝王總。王總剛才的回答可能也代表了另外兩位嘉賓的想法，我自己也非常同意。最后我們給每位嘉賓一分鐘時間稍微的小結一下，你想讓觀眾帶走的主要信息。

王穎：應對氣候變化需要每個人的參與。

賈輝：世界還在不斷向前發展，未來向全球更多的人去提供更加舒適的生活是我們共同的追求，但在這個過程中，我們要用更加清潔、更加低碳、更加環保、更加可持續的方式來實現。這其實是個很大的難題。為了生活的環境更好，為了整個社會整個地球變得更加健康，我認為全社會全球一起來攜手是非常值得和必要的。

王廣宇：這些年在百年未遇大變局的情況下，大家都聽過徐老師講的一句話，在存量經濟的時代，每個企業都值得重新做一遍。我借這句話，在實現雙碳目標、低碳和綠色轉型過程中，每個企業值得重新去思考和重新做一遍，從企業的戰略、商業模型、利益相關者的分析、資源投入，包括產品和服務都有非常大的減碳和減排空間，資源匯集也能為社會做很大貢獻，這對阿拉善SEE會員企業家來說是個大有可為的時代。

劉健：謝謝王總！非常感謝三位嘉賓的精彩發言，互動環節今天就到這兒。我希望我們企業界行動起來，大家都行動起來，雙碳目標一定能實現，謝謝大家！