周大地：這是一個非常復雜的工作，中國的規模如此之大，我認為必須有一些行業、一些企業先帶頭做。比如說，通過7個碳交易市場試點總結歸納出一些有用的經驗。地方對部分企業情況的掌握，經過多年的努力可以說是有成效的，但是要把這些經驗推廣到全國或者是全行業，還是需要大量的工作。

現在中央提出要鼓勵有條件的地方率先達峰，2030年以前都叫率先，按照國家要求力爭要在2030年前達峰，所以不能人人都將2030年作為目標，至少需要往前推一段時間，我個人認為往前5年最好，可以使之后達到碳中和的條件相對寬松，否則2030年至2050年時間太緊了。達峰不是攀高，“向上沖”的投資都有風險，會有大量的沉沒成本，該轉型就要提前轉型。

其次，在雙碳目標下，并不意味著能源不能增長，而是高質量、低能耗地有限增長，用新能源來逐漸代替化石能源。在化石能源中，煤炭在“十四五”期間總量需要下降，石油也有相應的限制，但是現在各地都在上新的煉化產能，有產能過剩的風險，這是需要警惕的一個方面。

經濟觀察報：國家發展改革委環資司提出將組織有關機構和專家，盡快研究提出科學合理、簡明適用的碳排放核算要求，明確核算邊界與核算方法，指導各地區各行業扎實開展碳排放摸底和達峰前景分析，對此您有何建議？

周大地：我覺得這個工作還是需要上下一起動手，過去在抓能耗以及環境排放的問題上，還是有很多核查手段的，但是“十三五”期間整個能源管理偏弱，所以隊伍也散了。環保這塊對重點區域的管理還是較為嚴格的，也建立了很多臺賬性的東西，但是污染物排放和碳排還是有所區別的，污染排放側重終端治理，碳排放核查更為細致，范疇更為寬泛，技術要求也更多，如何減排也得幫企業找到出路，確實要做更多工作。

我認為提出目標之后總會找到達成的方式，前提之一是需要轉變思想，政府的治理能力包括對環境的監測，對重大的社會發展綠色發展的目標必須有投入，需要真正地把綠色發展高質量發展作為目的，在技術手段方面也要培養、建設隊伍，同時必須有權威來進行管理。在節能減排方面的前期投入較大，但會使得效率提升，最終實現經濟性，這個過程需要用事實說話，坐而論道解決不了問題。