《21世紀》：現在社會各方面高度關注環境保護，這些年國家在環保方面的投入也不少，但效果仍不盡如人意，你認為深層次原因是什么？

范必：我們平常所說的環境問題主要包括，水、大氣、土壤污染，生態惡化，溫室氣體排放增長，生物多樣性下降等方面，集中體現了經濟社會發展與資源環境的矛盾。造成這些問題最直接的原因是經濟粗放發展，部分行業特別是重化工業出現產能過剩，能源結構調整滯后，城鎮化迅速發展，環境監管不到位等。在這些直接原因的背后，還有深層次的體制原因。

《21世紀》：如何理解您所說的環保中長期規劃需要有大的格局？

范必：經濟的粗放發展與不合理的制度安排有直接關系。比如，大家看到重化工業出現了產能過剩，小鋼鐵、小化工、小造紙等高排放行業在各地迅猛發展，對環境造成很大破壞，這與我們的財稅體制和項目審批制度有很大關系。

現在世界上大部分發達國家是以直接稅為主，我國是以間接稅為主，其中增值稅中央和地方分成。發展重化工業可以增加地方增值稅的收入，地方政府又缺少其它主體稅種，這就加劇了他們吸引重化工業、加工工業投資的沖動。

重化工業的特點是規模效益明顯，規模越大邊際成本越低，處理污染的能力也越強。但是這類項目是按規模劃分審批權限，大項目北京批，中小項目地方批。大項目批不了，中小項目便紛紛上馬，于是“幾小工業”遍地開花。

又比如，在電力工業中，出現棄水、棄風、棄光的現象，這些可再生能源發展遇到的限制與電力體制改革不到位有關。

再比如，我國長期處在煤炭時代，無法進入到油氣時代，這又與油氣體制改革不到位有關。

我國中長期發展規劃的特點是，既規劃發展，也規劃改革。不論是制定“十三五”經濟社會發展規劃還是環境規劃，都應當把這些改革置于重要位置。改革不僅限于環保體制，而是要在財稅體制、能源體制、項目審批制度等各個方面的改革中，都體現出保護環境的要求。