中評網(wǎng)：國企除了壟斷之外還有內(nèi)部治理的問題，您也提到過內(nèi)部人控制獎(jiǎng)金發(fā)放，這次改革文件里面似乎也提到把國企進(jìn)行分類管理，任命制和選聘相結(jié)合，這樣做能不能觸動(dòng)國企高管既得利益。

盛洪：也不能。比如說分類管理，有一類是商業(yè)性的，有一類是公益性的。先談商業(yè)性的。我要根據(jù)你的績效對你進(jìn)行考核，但是他的績效怎么評價(jià)？他的績效不是真實(shí)的。你的利潤哪里來？因?yàn)槟銐艛嗔耍驗(yàn)槟悴唤坏刈猓驗(yàn)槟愕馁J款利率是低的，你拿到石油開采權(quán)以每噸30元獲得，人家可能每噸400元獲得，完全不是同等的，我怎么衡量你的真實(shí)績效？

再比如金融，銀行有這么多利潤，你要知道它的利潤怎么來的。由中央銀行規(guī)定的存貸款利率差，多少年沒有變，最近兩年稍微有一點(diǎn)調(diào)整，基本上還是要顧及利益集團(tuán)的利益，十幾年是3%的利差，利差相當(dāng)于壟斷價(jià)格，又是管制價(jià)格，政府規(guī)定了你有3%的利差，一般的國家是1.5%到2%，市場經(jīng)濟(jì)國家是競爭決定的利差。而這3%是行政部門規(guī)定的，這不都是假的嗎，你怎么去衡量這些人真正的努力，放一個(gè)傻子有壟斷權(quán)不照樣賺錢嗎？

而且像中石油、中石化這些企業(yè)冗員很嚴(yán)重，他們工資又很高，效率很低，怎么去衡量？人造的市場環(huán)境，人造的績效，你說我們怎么去給他獎(jiǎng)勵(lì)？光地租優(yōu)惠，國有企業(yè)全算下來一年至少1萬億以上，現(xiàn)在國企業(yè)就1萬多億利潤，利潤基本上就是地租，他們有什么貢獻(xiàn)？任何一個(gè)民營企業(yè)不交地租，利潤就多出好大一塊，這是很簡單的道理。在支付足額成本之前這些所謂績效評價(jià)都是假的。